Manolo, hace un a\u00f1o que llegaste a la jubilaci\u00f3n laboral con la publicaci\u00f3n del libro \u201cHerri Mugimendua. Un movimiento ciudadano. Bergara 1970-80\u201d.<\/strong><\/p>\n \u00bfQu\u00e9 intentas con \u00e9l?<\/strong><\/p>\n Una primera intenci\u00f3n fue recoger la d\u00e9cada de los a\u00f1os setenta en Bergara, en la que viv\u00ed directamente algunas de las actividades que se fueron creando y en otras particip\u00e9 como observador muy cercano.<\/p>\n Pero tambi\u00e9n como intenci\u00f3n \u00faltima quer\u00eda abogar con este relato hist\u00f3rico por la recuperaci\u00f3n de una mayor participaci\u00f3n ciudadana en todos los niveles de nuestra sociedad.<\/p>\n \u00bfY c\u00f3mo recuerdas aquella d\u00e9cada de Bergara?<\/strong><\/p>\n Aquellos a\u00f1os fueron sorprendentes por un amplio movimiento en lo cultural, lo social y lo pol\u00edtico en el pueblo de Bergara. Y todo ello surgi\u00f3 para dar respuesta a los m\u00faltiples problemas que aquella administraci\u00f3n, la \u00faltima franquista, no quer\u00eda o no pod\u00eda atender. La vivencia de aquel momento fue una experiencia intensa con muchas realizaciones comunitarias y satisfacciones personales.<\/p>\n Destacas en el libro la sensibilizaci\u00f3n de la villa de Bergara en la atenci\u00f3n a la educaci\u00f3n y de modo especial a las discapacidades.<\/strong><\/p>\n S\u00ed, porque los Centros Ordinarios de Educaci\u00f3n tuvieron una especial din\u00e1mica participativa y fueron objeto de una mejora de sus recursos humanos, materiales y did\u00e1cticos, que por cierto estaban muy abandonados y deteriorados.<\/p>\n Pero adem\u00e1s trato de resaltar que Bergara fue en aquel momento el pueblo que lleg\u00f3 a aglutinar posiblemente el mayor n\u00famero de centros de atenci\u00f3n a necesidades espec\u00edficas. As\u00ed se crearon tres centros comarcales para discapacitados intelectuales, auditivos y paral\u00edticos cerebrales, y dos talleres comarcales para discapacitados intelectuales y f\u00edsico-sensoriales y un plan de servicios psicopedag\u00f3gicos comarcales para todos los centros p\u00fablicos y privados.<\/p>\n Tambi\u00e9n en aquella \u00e9poca se cre\u00f3 la UNED (Universidad Nacional de Educaci\u00f3n a Distancia) de Bergara.<\/strong><\/p>\n En efecto, se consigui\u00f3 una estructura acad\u00e9mica p\u00fablica, tratando de compaginar las ense\u00f1anzas regladas con las no regladas o de extensi\u00f3n universitaria, y con ello integrar nuestra cultura y problem\u00e1tica en el \u00e1mbito de la formaci\u00f3n universitaria. Tuvo en su origen una cierta semejanza e intenci\u00f3n de lo que en aquel entonces eran las universidades populares. Junto a las variadas carreras universitarias regladas, surgieron actividades y publicaciones relacionadas con la historia y cultura de Euskal Herria, con la innovaci\u00f3n pedag\u00f3gica, con temas de especializaci\u00f3n (Gerontolog\u00eda, Pr\u00e1ctica Jur\u00eddica, Biblioteca, Idiomas y otros).<\/p>\n Y en este contexto naci\u00f3 tambi\u00e9n nuestra Escuela de Psicomotricidad que hoy es una realidad totalmente consolidada con un reconocido profesorado y un numeroso alumnado que demanda una formaci\u00f3n.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 recuerdas de los or\u00edgenes de nuestra Escuela de Psicomotricidad?<\/strong><\/p>\n Primero que la psicomotricidad se fue incorporando a nuestro trabajo, de la mano de Xabier Tapia, y tuvimos la colaboraci\u00f3n de otra persona pionera en Euskal Herria como Marcelino Vaca.<\/p>\n Despu\u00e9s la escuela se hizo realidad, tras superar las dificultades de integrar un grupo docente y tener una demanda cada vez m\u00e1s creciente de alumnado.<\/p>\n Para ello fue importante el tener una estructura material y acad\u00e9mica que la arropara como la UNED de Bergara.<\/p>\n Y quiero recordar nombres propios de aquel momento inicial que, junto a Bernard Aucouturier como director cient\u00edfico, fueron los impulsores de la escuela como Juanjo Kintela, M\u00aa Jos\u00e9 Inchausti, Margarita Aresti, Luis Mel\u00e9ndez y t\u00fa mismo.<\/p>\n En aquella \u00e9poca se cre\u00f3 un plan novedoso y extenso de Servicios Psicopedag\u00f3gicos para las Comarcas del Alto y Bajo Deba.<\/strong><\/p>\n El Plan era novedoso porque no se conoc\u00eda en el \u00e1mbito del Estado Espa\u00f1ol ninguna experiencia parecida, aunque ya era realidad en algunos pa\u00edses europeos, y tambi\u00e9n era novedosa su gesti\u00f3n popular o por comit\u00e9s representativos de diversas entidades sociales en los pueblos.<\/p>\n Con este plan se intentaba dar respuesta a las m\u00faltiples necesidades educativas de ni\u00f1os y j\u00f3venes en edad escolar, especialmente los que presentaban dificultades por relaci\u00f3n a su medio familiar, escolar o social, y la realizaci\u00f3n, al mismo tiempo, de una funci\u00f3n educativa preventiva, investigadora y divulgadora, en colaboraci\u00f3n con otras personas o entidades impulsoras del cambio educativo.<\/p>\n Y era un plan extenso geogr\u00e1ficamente, pues abarcaba las dos comarcas del Alto y Bajo Deba para una poblaci\u00f3n escolar de unos 23.500 alumnos y con un personal t\u00e9cnico de 35 personas de dedicaci\u00f3n exclusiva, con 6 centros o antenas en pueblos estrat\u00e9gicos de estas dos comarcas (Bergara, Arrazate, Aretxabaleta-Eskoriatza, O\u00f1ati, Eibar y Elgoibar).<\/p>\n Aparece como ligada a estos Servicios la experiencia pedag\u00f3gica de la Escuela P\u00fablica de Antzuola.<\/strong><\/p>\n Es reconocido que despu\u00e9s de casi veinticinco a\u00f1os esta experiencia sigue siendo a\u00fan una referencia de inter\u00e9s en el marco pedag\u00f3gico actual.<\/p>\n El Proyecto ten\u00eda el intento de aunar la teor\u00eda acad\u00e9mica con la pr\u00e1ctica del aula, de diagnosticar, analizar, tomar decisiones e intervenir con rigor en los procesos de ense\u00f1anza-aprendizaje; de reflexionar en y sobre la propia pr\u00e1ctica escolar, promoviendo el cambio profesional en el quehacer cotidiano y estableciendo l\u00edneas de actuaci\u00f3n colectiva en la escuela. Pero tambi\u00e9n estuvo abierta a m\u00faltiples centros y docentes para compartir la reflexi\u00f3n pedag\u00f3gica.<\/p>\n La Escuela P\u00fablica de Antzuola en su trayectoria realiz\u00f3 con m\u00e9rito investigaciones y publicaciones conjuntas.<\/strong><\/p>\n S\u00ed, son ejemplos de ellas las referidas a la primera entrada en la escuela y separaci\u00f3n del medio familiar, el modelo ling\u00fc\u00edstico, la metodolog\u00eda del aula, los procesos de desarrollo, las ideas previas, los juegos de simulaci\u00f3n, el tratamiento de las l\u00edneas transversales (consumo, salud, medioambiente, etc.), los estudios de evaluaci\u00f3n y otros.<\/p>\n Aparece tambi\u00e9n en este colectivo psicopedag\u00f3gico de Bergara una participaci\u00f3n activa en la renovaci\u00f3n pedag\u00f3gica.<\/strong><\/p>\n No s\u00f3lo se organizaron cursos, sino que se potenciaron otras actividades de encuentro y trabajo con el profesorado. Y se establecieron lazos de b\u00fasqueda y trabajo permanente con otros Colectivos, como el de Renovaci\u00f3n Pedag\u00f3gica en Euskal Herria (Adarra), el Grupo de \u201cPedagog\u00eda Operatoria\u201d de Barcelona y el de \u201cCuadernos de Pedagog\u00eda\u201d.<\/p>\n De aquella \u00e9poca yo tengo el recuerdo de una labor itinerante en muchos centros de nuestro entorno que vibraban con la innovaci\u00f3n de la escuela y ten\u00edan una b\u00fasqueda impaciente. Fueron encuentros inolvidables y origen de muchas amistades.<\/p>\n Y una vez hecho este breve recorrido hist\u00f3rico, podemos hablar ahora sobre el campo en el que has centrado m\u00e1s tu inter\u00e9s y tu trabajo.<\/strong><\/p>\n Yo dir\u00eda que la Psicopedagog\u00eda, porque en ella he centrado mis preocupaciones m\u00e1s vitales, y que han estado en torno a la mejora e innovaci\u00f3n de la escuela y en \u00faltimo t\u00e9rmino en la atenci\u00f3n y ayuda de los ni\u00f1os y las ni\u00f1as en su desarrollo y aprendizaje. Y para ello siempre me ha parecido necesario el hacer posible la conjunci\u00f3n de la Psicolog\u00eda y la Pedagog\u00eda.<\/p>\n En tu teor\u00eda y pr\u00e1ctica por referencia a la escuela, \u00bfcu\u00e1les son los ejes preferentes de tu reflexi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n En la b\u00fasqueda de la identificaci\u00f3n y mejora de la escuela me han preocupado preferentemente, a modo de un resumen integrado, algunos mitos, ritos y condicionantes derivados. Dicho de otra manera, me ha preocupado la presencia de algunos mitos en cuanto constituyen un instrumento simb\u00f3lico que \u201cnaturaliza\u201d enga\u00f1osamente la realidad escolar; de algunos ritos que dificultan el contacto con esa realidad o inhiben la sensibilidad, y como derivados de unos y otros la aparici\u00f3n y manifestaci\u00f3n en la escuela de unos condicionantes que determinan la pr\u00e1ctica pedag\u00f3gica.<\/p>\n Al referirte a algunos mitos que anidan en la escuela, \u00bfc\u00f3mo los concretar\u00edas?<\/strong><\/p>\n Voy a concretarlo en dos que siempre me han parecido de especial relevancia: el objetivismo y el cientificismo.<\/p>\n El mito de la objetividad u objetivismo consiste en creer que la idea que yo tengo de las cosas es objetiva, porque es un clich\u00e9 de la realidad; es la creencia de que nuestro conocimiento puede alcanzar o reproducir con exactitud la realidad exterior.<\/p>\n Pienso que la objetividad \u00fanica y real somos nosotros para cada uno de nosotros, por cuanto al preguntar a la realidad, captamos a nuestro modo esa realidad. Me acerco a la mentalidad oriental en la que la realidad tiene un sentido reflexivo: la realidad es una realidad para m\u00ed. Por ejemplo, si algo es bello, es porque es bello para m\u00ed, porque yo lo percibo as\u00ed.<\/p>\n Pero, \u00bfcu\u00e1l es la proyecci\u00f3n de este mito del objetivismo mirando a la escuela?<\/strong><\/p>\n Este mito tiene proyecci\u00f3n en los esfuerzos imposibles y m\u00edticos por intentar objetivarlo todo: los objetivos, los contenidos, los procedimientos, la evaluaci\u00f3n, las normas de disciplina, etc. Con ello olvidamos nuestras limitaciones de objetivaci\u00f3n, porque, por ejemplo, podemos consensuar, que no es lo mismo que objetivar, lo que es el dominio de las operaciones matem\u00e1ticas o cu\u00e1l es la normativa ortogr\u00e1fica, pero qu\u00e9 dif\u00edcil lo tenemos al abordar dimensiones de tanta trascendencia como la sociabilidad, la afectividad, el desarrollo personal, la construcci\u00f3n del conocimiento y otras afines.<\/p>\n Otro mito al que antes te refer\u00edas era el cientificismo.<\/strong><\/p>\n Al hablar del cientificismo o el mito de la ciencia me refiero a la creencia ciega de que la ciencia es la \u00fanica generadora de verdades y certezas sin fecha de caducidad. Cuando por el contrario la verdad cient\u00edfica es la \u00fanica fr\u00e1gil, provisional y debe ser sometida a una cr\u00edtica y b\u00fasqueda continuada.<\/p>\n Desde este mito se adopta una actitud ante la ciencia que tiene un car\u00e1cter absoluto, acabado, como de \u00faltimas palabras consagradas por la explicaci\u00f3n cient\u00edfica definitiva y completa. No hay lugar para la duda, y la certeza es la base de la reflexi\u00f3n y una condici\u00f3n imprescindible en su acci\u00f3n pr\u00e1ctica. As\u00ed ense\u00f1ar al que no sabe se hace creer que s\u00f3lo est\u00e1 al alcance de quien conf\u00eda en su saber firmemente, sin fisuras ni vacilaciones.<\/p>\n \u00bfPuedes tratar de traducir a la pr\u00e1ctica este mito?<\/strong><\/p>\n Este mito se puede traducir en el esfuerzo que hace la escuela por transmitir al alumnado la ciencia envuelta en programas escolares sin tener en cuenta sus intereses, necesidades y capacidades reales.<\/p>\n Por hacer una mayor concreci\u00f3n, es la correcci\u00f3n permanente del error, como contrario a la explicaci\u00f3n cient\u00edfica establecida, sin analizar sus causas y no promover las estrategias did\u00e1cticas necesarias para removerlo. Se olvida que los errores deben ser \u201cconstructivos\u201d, pues el conocimiento no se construye de una forma lineal, sino a trav\u00e9s de reestructuraciones sucesivas, algunas de las cuales son \u201cerr\u00f3neas\u201d, pero tienen un valor constructivo y necesario, y como tal deben ser entendidas como gu\u00eda en el proceso de aprendizaje.<\/p>\n Parece deducirse de lo que dices que la escuela atribuye a los objetos de conocimiento valores objetivos y cient\u00edficos m\u00edticos que estos no poseen.<\/strong><\/p>\n Eso quiero decir; que estos conocimientos as\u00ed transmitidos son como objetos m\u00e1gicos. Algo parecido a lo que ocurre en los cuentos maravillosos, el que posea esos objetos m\u00e1gicos obtendr\u00e1 lo que desea.<\/p>\n \u00bfY qu\u00e9 propones desde estas reflexiones m\u00edticas?<\/strong><\/p>\n Yo abogo por un retorno a la experiencia en la escuela.<\/p>\n Y entiendo esta experiencia, retomando una idea filos\u00f3fica primitiva, como un encuentro, una presencia personal ante la realidad; es preciso que yo lo pruebe, y que de la prueba, resulten unas condiciones que ampl\u00eden y enriquezcan mi vida. Lo importante es que el alumnado piense, diga, confronte y pruebe, independientemente del resultado al que llegue.<\/p>\n Hay siempre un dilema persistente: lo objetivocient\u00edfico (algo externo) y la experiencia (algo interno al individuo). A la vista de la historia de la escuela, se privilegi\u00f3 la objetividad-ciencia a expensas de la experiencia.<\/p>\n Antes te refer\u00edas a que estos mitos se ven acompa\u00f1ados de algunos ritos.<\/strong><\/p>\n Un gran rito suelen ser las reformas o convulsiones peri\u00f3dicas que se suceden seg\u00fan las ideolog\u00edas y pol\u00edticas dominantes del momento. Y ello provoca sensaci\u00f3n de movimiento, generaci\u00f3n de expectativas, creaci\u00f3n de confusiones y frustraciones. Pero una cosa es la liturgia de intenciones desde el Sistema y otra la realidad concreta de las escuelas.<\/p>\n Una intenci\u00f3n siempre prioritaria y repetitiva de la ret\u00f3rica oficial es la \u201ccalidad de la ense\u00f1anza\u201d. Y el significado de esta concepci\u00f3n es muy diverso pues aplicada a las acciones educativas es enormemente compleja por los condicionantes de intencionalidad, contexto, intereses y valores que la conforman.<\/p>\n Otro rito de consumo generalizado es el mercado, en su producci\u00f3n y distribuci\u00f3n, de materiales escolares, y m\u00e1s en concreto de los libros de texto. Es un ritual que con mucha frecuencia nos condena a pasar p\u00e1ginas sin deseo, a memorizar sin aprender, repetir sin entender, seguir un determinado saber impuesto.<\/p>\n Por eso me parece necesario promover otros instrumentos did\u00e1cticos, como la imprenta, el peri\u00f3dico, el libro confeccionado desde el aula, la correspondencia, ficheros, etc.; t\u00e9cnicas que potenciar\u00e1n el trabajo aut\u00f3nomo del alumnado y la creaci\u00f3n de un clima participativo y creativo.<\/p>\n Tambi\u00e9n hablabas de unos condicionantes que se derivan de esos mitos y esos ritos.<\/strong><\/p>\n Ah\u00ed est\u00e1n, entre otros, la ideolog\u00eda eficientista en el Sistema Educativo, el malestar docente y el fracaso escolar.<\/p>\n El Sistema Educativo est\u00e1 dominado preferentemente por una concepci\u00f3n de \u201cmercado social\u201d en la educaci\u00f3n, y que es extensible a los pa\u00edses m\u00e1s desarrollados. Esto implica unos valores instrumentales, que podemos llamar efectividad y eficacia, y unos datos para juzgar estos valores por indicadores de rendimiento, es decir, por mediciones, estad\u00edsticas, \u00edndices.<\/p>\n Ligado a ello se manifiesta el malestar docente que est\u00e1 relacionado con la modificaci\u00f3n del papel e imagen del profesorado, el aumento de la contestaci\u00f3n, las contradicciones en la funci\u00f3n docente, la incertidumbre sobre qu\u00e9, cuando y c\u00f3mo participar en los procesos de ense\u00f1anza-aprendizaje, la saturaci\u00f3n de conocimientos y otros. En definitiva, este malestar tiene mucho que ver con la acumulaci\u00f3n de exigencias y responsabilidades. Todo ello provoca una creciente inseguridad del colectivo docente, ante la invasi\u00f3n de competencias, saberes y jergas aparentemente novedosas.<\/p>\n Tambi\u00e9n resaltar\u00eda otro condicionante como es el fracaso escolar. El fracaso escolar oficial o estad\u00edstico aparece en ciertos per\u00edodos con una particular intensidad y se afronta como si se tratara de una plaga que hay que exterminar.<\/p>\n Pero el verdadero fracaso trascendente y generalizado es el que est\u00e1 latente o sumergido. Ello nos debiera obligar a replantear todo el sentido que tiene la escuela y cu\u00e1l es la funci\u00f3n que \u00e9sta realiza desde el punto de vista social. En otras palabras, el problema central es lo poco que se aprende en la escuela, porque muchos de los aprendizajes son mecanizados y memor\u00edsticos, no significativos; y lo in\u00fatil que es lo que se aprende. As\u00ed lo que suele preocupar es que el alumnado apruebe y no que entienda la realidad y que sea capaz de actuar sobre ella.<\/p>\n \u00bfA d\u00f3nde te gustar\u00eda que caminara tu escuela deseada y posible?<\/strong><\/p>\n Me gustar\u00eda que fuera una escuela en la que funcionara la duda, la b\u00fasqueda y tambi\u00e9n el apasionamiento.<\/p>\n Me gustar\u00eda una escuela que se centrara en la pedagog\u00eda del error y respetara los procesos de ense\u00f1anza-aprendizaje del alumnado, siguiendo el hilo conductor de que \u201cno se trata de ir muy de prisa en el desarrollo, sino de llegar lo m\u00e1s lejos posible\u201d.<\/p>\n Me gustar\u00eda que fuera realidad la interacci\u00f3n social entre el alumnado para que la clase fuera una comunidad donde se trabajara en grupos, se planearan las tareas, se distribuyeran responsabilidades, se analizaran los conflictos, se tomaran decisiones y se evaluaran los procesos y resultados.<\/p>\n Me gustar\u00eda que fuera un espacio de vida y encuentro, un aut\u00e9ntico lugar de conocimiento y crecimiento personal, disfrutando del gusto por el saber y la cultura. Para ello se debiera potenciar el protagonismo y la experiencia del alumnado sobre la base de la b\u00fasqueda y la participaci\u00f3n activa y constructiva, y que a ello acompa\u00f1ara la reflexi\u00f3n docente para una mejora de la propia pr\u00e1ctica.<\/p>\n Y para terminar, ahora en la jubilaci\u00f3n laboral y con una dilatada trayectoria profesional, \u00bfc\u00f3mo te sientes? \u00bfTe quedan a\u00fan retos o ilusiones por realizar?<\/strong><\/p>\n Me siento de modo diferente en el antes y el despu\u00e9s de la jubilaci\u00f3n laboral. Antes era m\u00e1s dependiente de otros, tra\u00eddo y llevado en compromisos y proyectos, que por suerte muchos de ellos pude compartirlos disfrutando. Ahora me siento m\u00e1s dependiente de m\u00ed, caminando en mayor medida hacia donde quiero ir.<\/p>\n Por eso antes los retos eran m\u00e1s profesionales, como un intento de dar sentido a la vida. Ahora, en cambio, los retos son m\u00e1s personales con la posibilidad de desarrollar aspectos que estaban aparcados o a la espera de superar la presi\u00f3n laboral o profesional.<\/p>\n Muchas gracias.<\/strong><\/p>\n Nota de la edici\u00f3n digital: en el n\u00famero impreso este art\u00edculo incluye fotograf\u00edas que no se reproducen aqu\u00ed. Pueden consultarse en el PDF del n\u00famero.<\/em><\/p>\n<\/div>\n