Actualmente son muchas las corrientes de pensamiento en torno al Psicoan\u00e1lisis. \u00bfPodr\u00edas situarte en alguna de estas direcciones?<\/strong><\/p>\n S\u00ed; mi filiaci\u00f3n psicoanal\u00edtica es la Internacional de Psicoan\u00e1lisis que fund\u00f3 Freud. Dentro de las diferentes corrientes en la Internacional Psicoanal\u00edtica est\u00e1 la corriente freudiana, y yo me ubico en lo que se considera la l\u00ednea psicoanal\u00edtica de Par\u00eds. Parte de mi formaci\u00f3n es en la Sociedad Psicoanal\u00edtica de Madrid y otra parte con profesores de la Sociedad Psicoanal\u00edtica de Par\u00eds.<\/p>\n \u00bfSe podr\u00eda ubicar en una l\u00ednea ortodoxa o heterodoxa, es decir, responde a los postulados iniciales freudianos o ha habido toda una evoluci\u00f3n metodol\u00f3gica, de intervenci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Es ortodoxa en el sentido de que se apoya en la obra de Freud, pero hay una evoluci\u00f3n de much\u00edsimos autores posteriores; de hecho, lo que yo creo que m\u00e1s represento, que es la Psicosom\u00e1tica, es una evoluci\u00f3n posterior de lo que hoy se considera la Escuela de Par\u00eds.<\/p>\n \u00bfEn esa Escuela de Par\u00eds hay alg\u00fan autor fundamental que os haya influido?<\/strong><\/p>\n Hay un autor fundamental que es el primer creador de este pensamiento. El l\u00edder de este movimiento fue Pierre Marty, que ya falleci\u00f3, y alrededor de \u00e9l hay un grupo inicial de gente que particip\u00f3 en esa aventura, como son Michel Fain, Leon Kreisler, y otra serie de autores.<\/p>\n Te has manifestado en alguna ocasi\u00f3n en estos t\u00e9rminos: \u201cLa Psicosom\u00e1tica es la gran olvidada de la Medicina\u201d. \u00bfA qu\u00e9 crees que es debido?<\/strong><\/p>\n La Medicina siempre ha hablado de la Psicosom\u00e1tica, pero de una forma imprecisa y ambigua y sin concretar durante a\u00f1os; psicosom\u00e1tico era lo de origen desconocido. Afortunadamente cada vez hay menos enfermedades de origen desconocido; cada vez se va encontrado m\u00e1s lo que en medicina se llama la etiolog\u00eda; cada vez existe mayor precisi\u00f3n. Lo que pasa es que cuando yo digo que la psicosom\u00e1tica es la olvidada, me refiero a que se imparten una serie de temas en la Facultad de Medicina pero luego, fuera de ella, se olvida como materia, es decir, en la formaci\u00f3n de los m\u00e9dicos internos residentes se tocan much\u00edsimos aspectos y se vuelve hacia una medicina estrictamente biol\u00f3gica.<\/p>\n Es decir, que el m\u00e9dico tiende a no considerar la parte psicol\u00f3gica del ser humano y las consecuencias que ella puede acarrear. \u00bfEs esto lo que quieres decir?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Yo creo que los antiguos m\u00e9dicos de cabecera ten\u00edan en cuenta los aspectos, dir\u00edamos, personales del enfermo; m\u00e1s que psicol\u00f3gicos me gusta decir personales y, en cambio, la medicina moderna tiende a reducir estos aspectos personales, o mejor subjetivos, de la vivencia del enfermo y tiende un poco a olvidarlos en aras de mejores diagn\u00f3sticos, m\u00e1s precisos; un poco toda la maquinaria m\u00e9dica tiende a peque\u00f1os detalles olvid\u00e1ndose un poco del aspecto subjetivo y general. Yo creo que la medicina tiene que evolucionar hacia la multidisciplinariedad, es decir, que en los equipos alguien se encargue de la Psicosom\u00e1tica, de la parte subjetiva del paciente.<\/p>\n En este sentido de la persona como ser psicosom\u00e1tico, se puede uno interrogar acerca de qu\u00e9 es antes: el huevo o la gallina; me explicar\u00e9: \u00bfSit\u00faas el punto de partida en la psique o en el soma?<\/strong><\/p>\n Es que para m\u00ed no se puede separar. Psique y soma evolucionan en cada individuo conjuntamente; de hecho, evolucionan paralelamente (as\u00ed lo indica la antropolog\u00eda moderna), y luego evoluciona en cada reci\u00e9n nacido, y ciertos funcionamientos mentales corresponden a ciertos funcionamientos som\u00e1ticos y, de hecho, yo pienso que el psiquismo es el gerente de un cuerpo, el psiquismo es cuerpo de alguna manera, es como una parte, una entidad ps\u00edquica que el cuerpo genera.<\/p>\n En el \u00e1mbito familiar es habitual concebir la primera infancia como una preparaci\u00f3n para despu\u00e9s; la escuela va comprendiendo la importancia de esta etapa en la vida del ser humano. En otros medios existe la convicci\u00f3n de que la personalidad del sujeto se conforma entre los cero, tres, cinco a\u00f1os. Autores como Winnicott, Melanie Klein, Anna Freud le conceden suma importancia a estas edades. \u00bfCu\u00e1l es tu posici\u00f3n al respecto y si de alg\u00fan modo contemplas la prevenci\u00f3n en la infancia como algo que considerar en el proceso de maduraci\u00f3n del ni\u00f1o?<\/strong><\/p>\n Yo creo que toda la evoluci\u00f3n es importante; lo que pasa es que hay un aspecto estructural, es decir, de constituci\u00f3n de la personalidad que, podr\u00edamos decir, se gestiona en la primera infancia; ante unos acontecimientos vitales se gestiona de forma predominantemente s\u00edquica, es decir, en t\u00e9rminos de representaciones y fantas\u00edas, lo cual permite que se gestione tambi\u00e9n en forma de palabras, y esto se funda en la m\u00e1s tierna infancia; para los tres a\u00f1os podr\u00edamos decir si el individuo va a funcionar con un funcionamiento mental rico; si sus familiares, fundamentalmente la madre y en segundo lugar el padre, han conseguido que este individuo entre en una v\u00eda de desarrollo mental.<\/p>\n \u00bfEst\u00e1s hablando de representaciones mentales?<\/strong><\/p>\n Mentales significa que el individuo puede representar. Asimismo, puede representar el mundo que le ha tocado vivir; hay otras formas de vivir no mentales por ejemplo, m\u00e1s cerca de la acci\u00f3n corporal. Toda la patolog\u00eda de los ni\u00f1os movidos, inquietos, etc., que se balancean m\u00e1s hacia la acci\u00f3n y otros que se inclinan hacia la reflexi\u00f3n salvando que en los ni\u00f1os la acci\u00f3n siempre es muy importante, pero hay una acci\u00f3n con pensamiento y otra acci\u00f3n sin…<\/p>\n Piaget dice que en el ni\u00f1o \u201cel pensamiento es acci\u00f3n\u201d. Esta acci\u00f3n, cargada de psiquismo, es fundamentalmente puesta en escena a trav\u00e9s del cuerpo. Desde tu posici\u00f3n de psicoanalista y pensando en la cl\u00ednica, \u00bfc\u00f3mo sit\u00faas la intervenci\u00f3n del profesional de la infancia estando ah\u00ed las ra\u00edces de la psicosom\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n Yo no creo que el pensamiento es acci\u00f3n; el ni\u00f1o peque\u00f1o para pensar tiene que actuar, es decir, el pensamiento que est\u00e1 teniendo en ese momento lo est\u00e1 jugando, dibujando, dramatizando; pero existe otro tipo de acci\u00f3n que no est\u00e1 sostenida por el pensamiento en estos t\u00e9rminos; est\u00e1 sostenida por actividades del inconsciente; especifico: Existe un s\u00edndrome que se llama s\u00edndrome del comportamiento vac\u00edo, que es un movimiento constante…<\/p>\n \u00bfTe refieres a la inestabilidad?<\/strong><\/p>\n Pero es que la inestabilidad puede ser temporal, en momentos cr\u00edticos; en el comportamiento vac\u00edo son ni\u00f1os que se corresponden con determinadas estructuras familiares en las que el comportamiento no tiene sentido; es como una especie de b\u00fasqueda del reposo, en la medida en que se est\u00e1n cansando, est\u00e1n tranquilos; est\u00e1n intranquilos porque hay una actividad mental que ellos son incapaces de gestionar.<\/p>\n \u00bfSe podr\u00eda decir que cuando estos ni\u00f1os se paran entran en un estado cercano a la depresi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n No; a la angustia. En cuanto se paran entran en un estado de angustia difusa; entonces es a trav\u00e9s de la descarga motora como pueden eliminarla, mantenerse bien, es decir, est\u00e1n tranquilos mientras est\u00e1n activos y est\u00e1n intranquilos en cuanto paran.<\/p>\n \u00bfEst\u00e1n los profesionales de la infancia preparados para atenuar sus proyecciones y asumir las que dirigen hacia su persona?<\/strong><\/p>\n No s\u00e9 si entiendo muy bien la pregunta. El trabajo fundamental con los ni\u00f1os me parece que consiste en ayudarles a conocerse a s\u00ed mismos y a convivir con ese s\u00ed mismo. Me llama la atenci\u00f3n la cantidad de horas extraescolares; para m\u00ed lo importante es que adquieran muchas habilidades. Las pretensiones de los padres son mayores que nunca, se les presiona mucho y no se tiene en cuenta el que el ni\u00f1o aprenda a convivir consigo mismo y a obtener un cierto equilibrio y satisfacci\u00f3n en la vida.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 te sugiere el pensamiento de que la vida del ser humano es una permanente dial\u00e9ctica entre el deseo de fusi\u00f3n, apego y el deseo de exploraci\u00f3n y conquista del mundo exterior? \u00bfEs posible armonizar ambos deseos?<\/strong><\/p>\n Supongo que s\u00ed, supongo que la fusi\u00f3n muy matizada, muy intermediada por el funcionamiento mental para no caerse en el abismo de la fusi\u00f3n, porque la gran fusi\u00f3n es una p\u00e9rdida de identidad. Yo creo que es lo que la gente consigue a trav\u00e9s de sus relaciones de pareja, sus relaciones sexuales, digo muy matizada por la conflictiva ed\u00edpica, lo cual permite que sea matizada por el funcionamiento mental. Es una fusi\u00f3n relativa, ya que la fusi\u00f3n de verdad es la fusi\u00f3n sic\u00f3tica en la cual el individuo se pierde, o la fusi\u00f3n infantil donde el ni\u00f1o vive experiencias de fusi\u00f3n importantes, pero una vez que se ha establecido el proceso de separaci\u00f3n es un retorno a un cierto sentimiento de fusi\u00f3n. Mira, yo creo que el dormir del ser humano tiene mucho que ver con el objeto: Dormir es como si uno volviera al regazo de la madre; se abandona en ese regazo porque es un espacio protegido; se recupera de su desgaste ps\u00edquico y f\u00edsico. Hay un autor franc\u00e9s, Michel Fain, que habla del sue\u00f1o reparador como un abandono en la regresi\u00f3n hacia la infancia, regresi\u00f3n en la que uno se abisma pero no se pierde, estando al fondo la experiencia del regazo de la madre.<\/p>\n Comprendido. \u00bfY el deseo de conquista y exploraci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Supongo que esta pregunta est\u00e1 relacionada con el trabajo con ni\u00f1os, que es donde este deseo se presenta como m\u00e1s claro.<\/p>\n Bueno, nosotros decimos pulsi\u00f3n de dominio…<\/strong><\/p>\n No es lo mismo; pulsi\u00f3n de dominio es dominar tambi\u00e9n al otro; es un concepto freudiano: poseer al objeto. Yo creo que la pulsi\u00f3n de exploraci\u00f3n tiene que ver con la curiosidad enorme del ni\u00f1o, que es la base del pensamiento cient\u00edfico. No es patrimonio exclusivamente del ni\u00f1o. A los cient\u00edficos les acompa\u00f1a este deseo toda la vida y es base tambi\u00e9n de la creaci\u00f3n art\u00edstica. La libido tiene un aspecto que es estrictamente sexual y un aspecto que nosotros llamamos sexual-mental, que es la b\u00fasqueda del placer a trav\u00e9s de la actividad mental; es la creaci\u00f3n y al final es la sublimaci\u00f3n. Ello es lo que nos lleva a conocer el mundo.<\/p>\n De alguna manera ya has contestado a la siguiente pregunta que era si la comunicaci\u00f3n y la creatividad aten\u00faan los malestares de la persona.<\/strong><\/p>\n Claro; la creaci\u00f3n es fundamental. La comunicaci\u00f3n es la necesidad de estar con los dem\u00e1s. Los seres humanos no podemos ser seres absolutamente independientes; la identidad del sujeto siempre est\u00e1 relacionada con el tipo de objetos que tenga. Uno es uno en la medida que ha tenido una serie de objetos en la infancia, y a lo largo de la vida le influencian los objetos; aunque va siendo menor, siempre va a haber una influencia del objeto para ser sujeto. La met\u00e1fora podr\u00eda ser la de Robinson Crusoe que busc\u00f3 a Viernes porque necesitaba a alguien con quien comunicarse para ser \u00e9l mismo.<\/p>\n \u00bfEs necesaria una cierta dosis de narcisismo?<\/strong><\/p>\n S\u00ed; claro. Lo que nosotros, los psicoanalistas, llamamos narcisismo secundario porque el narcisismo primario es en realidad un fen\u00f3meno infantil. Narcisismo es el amor a uno mismo. Una dosis de ego\u00edsmo, en t\u00e9rminos coloquiales, es necesaria para vivir; sin narcisismo se enferma; el narcisismo nos protege de los avatares de la vida.<\/p>\n \u00bfTe refieres a autoestima?<\/strong><\/p>\n La autoestima es narcisismo secundario.<\/p>\n La cura del paciente, ni\u00f1o o adulto, se produce a trav\u00e9s de una interacci\u00f3n con el psicoanalista. Posiblemente, sean muchos los factores que considerar; no obstante, si tuvieras que poner el \u00e9nfasis en alguno, \u00bfpor cu\u00e1l o cu\u00e1les te decantar\u00edas?<\/strong><\/p>\n Es dif\u00edcil contestar, ya que has metido por un agujerito todo el psicoan\u00e1lisis. No obstante, te contestar\u00e9 indirectamente: El otro d\u00eda en un debate donde hab\u00eda gente de diferentes tendencias, me llam\u00f3 la atenci\u00f3n c\u00f3mo algunos psicoanalistas, en t\u00e9rminos coloquiales, est\u00e1n totalmente \u201cpringados\u201d; viven lo que vive el paciente y lo importante es el fen\u00f3meno transferencial y contratransferencial. Te afecta lo que le afecta, pero a la vez se puede observar. Es una especie de equidistancia.<\/p>\n \u00bfEst\u00e1s hablando del cerca-lejos?<\/strong><\/p>\n Estoy hablando de que est\u00e1s lo suficientemente cerca para que te afecten las cosas pero que, a la vez, est\u00e1s lo suficientemente fuera para poder observar y comprender lo que est\u00e1 ocurriendo en una relativa neutralidad. En ocasiones he observado que no se ve al terapeuta por d\u00f3nde anda.<\/p>\n \u00bfEst\u00e1s hablando de implicaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n S\u00ed; por eso he dicho la palabra \u201cpringado\u201d, en ese sentido.<\/p>\n \u00bfHaces referencia a matices como escucha, empat\u00eda, ajuste?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, implicarse es eso, \u201cpringarse\u201d es eso. A veces se ve a gente salida de la Universidad que quiere hacer de psicoanalista y no sabe mantener la distancia; se convierten en una especie de confidente, de asesor, y no sabe mantener la neutralidad propia del terapeuta.<\/p>\n \u00bfPodr\u00edamos hablar de continente, alguien que estructura al otro?<\/strong><\/p>\n Yo no creo que nosotros estructuramos al otro; nosotros le ayudamos a encontrar en \u00e9l lo que de estructurante tiene. Con los acontecimientos de la vida, a veces las personas pierden sus propios referentes, por su propia conflictividad interna. Al final, conseguimos que la persona encuentre en s\u00ed misma ciertas capacidades que est\u00e1n da\u00f1adas por sus propios conflictos.<\/p>\n Para terminar, \u00bfsocialmente acudir al psicoanalista psiquiatra ha dejado de ser un tab\u00fa, algo que ocultar?<\/strong><\/p>\n Depende de la clase social y me refiero particularmente al nivel cultural. En los medios culturales altos es relativamente bien aceptado. En tanto en cuanto m\u00e1s bajo es el nivel cultural, m\u00e1s es considerado como un tab\u00fa.<\/p>\n Muchas gracias.<\/strong><\/p>\n Nota de la edici\u00f3n digital: en el n\u00famero impreso este art\u00edculo incluye fotograf\u00edas que no se reproducen aqu\u00ed. Pueden consultarse en el PDF del n\u00famero.<\/em><\/p>\n<\/div>\n