{"id":7392,"date":"2011-12-01T10:04:00","date_gmt":"2011-12-01T09:04:00","guid":{"rendered":"https:\/\/luzaro.net\/revista\/articulo\/entrevista-a-mary-angeles-cremades-sabine-michiels-y-anna-lu\/"},"modified":"2026-10-06T18:11:02","modified_gmt":"2026-10-06T17:11:02","slug":"entrevista-a-mary-angeles-cremades-sabine-michiels-y-anna-lu","status":"publish","type":"cuaderno_articulo","link":"https:\/\/luzaro.net\/es\/revista\/articulo\/entrevista-a-mary-angeles-cremades-sabine-michiels-y-anna-lu\/","title":{"rendered":"Entrevista a Mary \u00c1ngeles Cremades, Sabine Michiels y Anna Luna"},"content":{"rendered":"<p class=\"cdn-meta\">N\u00ba 42 \u00b7 Diciembre de 2011 \u00b7 pp. 15\u201321<\/p>\n<div class=\"cdn-sum\"><strong>Resumen.<\/strong> Recoge preguntas a tres ponentes de la jornada sobre agresividad. Tratan la agresividad como fuerza vital y la formaci\u00f3n del profesional, los trastornos de alimentaci\u00f3n en los primeros v\u00ednculos y las necesidades relacionales del reci\u00e9n nacido.<\/div>\n<div class=\"cdn-text\">\n<p>Aprovechamos la jornada sobre agresividad que organizaron la AEC y la ASEFOP en Vilanova i la Geltr\u00fa para hacer algunas preguntas a Mary \u00c1ngeles Cremades, Sabine Michiels y Anna Luna, sobre los temas que all\u00ed expusieron.<\/p>\n<h3>Mary \u00c1ngeles Cremades<\/h3>\n<p><strong>Has hablado de que la agresividad hay que entenderla como una fuerza vital, como un impulso, como un exceso. Que hay la necesidad de otro para su adecuada canalizaci\u00f3n. Y tambi\u00e9n has hablado del trabajo que realiza ese otro, para, como profesional ayudar al ni\u00f1o que presenta dificultades para expresar su agresividad. \u00bfCu\u00e1l es la importancia de la formaci\u00f3n de la persona que trabaja con ni\u00f1as y ni\u00f1os agresivos?<\/strong><\/p>\n<p>Creo que en un mundo en el que la violencia est\u00e1 tomando carta de naturaleza en distintos \u00e1mbitos sociales, comprender bien el origen de la agresividad y su evoluci\u00f3n en el ser humano en crecimiento, es indispensable para cualquier persona que trabaja con ni\u00f1os o adolescentes. Si entendemos la agresividad, no como una fuerza destructiva sino como una energ\u00eda, una fuerza pulsional que toma diferentes caminos de expresi\u00f3n seg\u00fan hayan sido las relaciones de transformaci\u00f3n, precisamente de esa pulsi\u00f3n inicial, ante un comportamiento agresivo siempre nos haremos la pregunta: \u00bfqu\u00e9 relaci\u00f3n tengo que ofrecer a esta ni\u00f1a o ni\u00f1o para que encuentre una v\u00eda diferente de expresi\u00f3n de su malestar?<\/p>\n<p>En la medida en que hablamos de relaci\u00f3n, entramos en juego con nuestra persona y por ello es indispensable conocer qui\u00e9nes somos nosotros mismos frente a nuestra propia agresividad, c\u00f3mo resolvimos en nuestra infancia la expresi\u00f3n de nuestra rabia, de nuestros impulsos y qu\u00e9 tiene eso que ver con el adulto que somos hoy en d\u00eda, porque esos son los mimbres con los cuales vamos a tejer nuestras relaciones; entre otras, nuestras relaciones educativas y\/o terap\u00e9uticas con las ni\u00f1as y ni\u00f1os.<\/p>\n<p>Por lo tanto, una buena formaci\u00f3n personal me parece capital para las personas que trabajan con la infancia porque si no, como la agresividad afecta a n\u00facleos muy esenciales y primarios del ser humano, corremos el riesgo de estar reaccionando con comportamientos inmaduros, defensivos, incluso rivalizantes, que nos reafirman en una posici\u00f3n de dominio, pero que en modo alguno son constructivos para las ni\u00f1as y ni\u00f1os porque no les aportan m\u00e1s recursos, sino, al contrario, les encierran y casi les condenan, aunque suene fuerte, a una repetici\u00f3n sin fin de los mismos roles o comportamientos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfNos puedes hablar de formas de mostrar la agresividad?<\/strong><\/p>\n<p>Yo creo que cuando se habla de agresividad todos tenemos en la cabeza im\u00e1genes de comportamientos agresivos en ni\u00f1os y en adultos. El ni\u00f1o que pega, que necesita ir al cuerpo de los dem\u00e1s para descargar su pulsi\u00f3n, los gritos, la violencia verbal, el insulto, son distintas maneras de expresar a diferente nivel la agresividad.<\/p>\n<p>Detr\u00e1s de una agresi\u00f3n siempre hay una demanda profunda de relaci\u00f3n y un d\u00e9ficit grave en la capacidad de comunicaci\u00f3n por causas que pueden ser muy diversas y que habr\u00e1 que valorar. En los ni\u00f1os hay un aspecto evolutivo porque tienen que ir aprendiendo a expresar su necesidad de relaci\u00f3n de manera matizada y aceptable; por eso no es lo mismo el ni\u00f1o que pega con tres a\u00f1os que el que lo hace con siete o con doce. A partir de una edad, siempre que hay faltas de respeto a la integridad corporal, estamos ante manifestaciones de violencia intolerables que hay que atajar.<\/p>\n<p>Pero la agresividad tambi\u00e9n escoge caminos m\u00e1s sutiles y se puede expresar a trav\u00e9s de comportamientos manipuladores, chantajistas, de la queja permanente o la impertinencia, que son los resquicios por los que se expresa el malestar interior que no podemos reconocer como tal y que vamos vertiendo sobre los dem\u00e1s.<\/p>\n<p>Hay otras manifestaciones de la agresividad de las que nos ocupamos menos porque son menos molestas en el \u00e1mbito social, pero no por ello menos graves, y es la agresividad que se vuelve contra uno mismo. Cuando hay un entorno r\u00edgido, poco atento a las necesidades del ni\u00f1o en el que los niveles de juicio y autoexigencia son excesivos o al menos el ni\u00f1o lo vive as\u00ed, ante el riesgo de perder el afecto de los que le rodean vuelve la agresividad contra s\u00ed mismo, anulando su deseo y autocastig\u00e1ndose incluso en sus necesidades m\u00e1s b\u00e1sicas, como puede ser la alimentaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 emociones esconde la agresividad? \u00bfRabia? \u00bfMiedo? \u00bfTristeza?<\/strong><\/p>\n<p>Creo que las reacciones agresivas siempre tienen que ver o bien con el miedo, es decir, el ser humano se siente amenazado, inseguro al nivel que sea, y ante el temor, reacciona de forma agresiva como defensa ante algo que le supera porque no puede representarlo, o bien por la rabia provocada ante una frustraci\u00f3n.<\/p>\n<p>La mayor\u00eda de las reacciones agresivas cotidianas, incluso en los adultos, tienen que ver con que alguien no nos da lo queremos, lo que esperamos y esto lo vivimos como una negaci\u00f3n, no a la demanda o la expectativa concreta, sino hacia la persona en su totalidad, provocando en consecuencia reacciones desproporcionadas. La tristeza aparecer\u00eda como consecuencia de la toma de conciencia del comportamiento o reacci\u00f3n desajustada ante las personas a las que apreciamos.<\/p>\n<p><strong>Desde la psicomotricidad, \u00bfcu\u00e1les son los principios b\u00e1sicos para trabajar la agresividad? \u00bfCu\u00e1les son los medios para canalizarla? \u00bfHay espacio para mostrarla sin juzgarla?<\/strong><\/p>\n<p>Yo creo que la sala de psicomotricidad es un lugar privilegiado para jugar la agresividad sin ning\u00fan tipo de juicio; all\u00ed se desculpabiliza, se transforma y encuentra una v\u00eda de expresi\u00f3n simb\u00f3lica profundamente satisfactoria y estructurante para las ni\u00f1as y ni\u00f1os.<\/p>\n<p>La clave est\u00e1 en la palabra \u201cjugar\u201d, es decir que van a poder establecer una din\u00e1mica en la cual van a vivir con placer, y no con culpa, ese movimiento que va del interior al exterior de s\u00ed mismo; hay algo que expresan, que sale, que sacan, que echan fuera sin que sea reprimido, afeado o castigado, por tanto, sin que sea \u201cpeligroso\u201d para el entorno que le rodea, que es lo que le genera culpa y les hace sentirse \u201cmalos\u201d. Madurar en gran medida es aprender a canalizar los impulsos de forma socialmente aceptable y la pr\u00e1ctica psicomotriz ofrece la posibilidad de hacer la transformaci\u00f3n de esta energ\u00eda de vida de una manera f\u00e1cil, vital y muy eficaz.<\/p>\n<p>Sinceramente, creo que una de las genialidades de Bernard Aucouturier es la presencia en el dispositivo de la sesi\u00f3n de la torre de m\u00f3dulos instalada como una invitaci\u00f3n al ni\u00f1o a producir ese movimiento aparentemente destructivo, visto desde el exterior, pero tan enormemente rico desde el punto de vista de la construcci\u00f3n y maduraci\u00f3n psicomotriz del ser humano.<\/p>\n<p>Tenemos que pensar que en la sala, el ni\u00f1o no s\u00f3lo descarga y expresa sino que tambi\u00e9n se nutre interiorizando nuevas sensaciones positivas de s\u00ed mismo, lo que le permite ir adquiriendo una calma interior que favorece una mayor apertura hacia el entorno, y as\u00ed vemos que los ni\u00f1os son capaces de esperar, de tener en cuenta al otro, de cuidar de s\u00ed mismos, de colaborar y un sin fin de otras conquistas que armonizan sus relaciones con el mundo que le rodea.<\/p>\n<h3>Sabine Michiels<\/h3>\n<p><strong>\u00bfLa manera en que han sido acogido estos ni\u00f1os en el comienzo de su vida, la calidad de los v\u00ednculos que establecen, la fortaleza de su identidad, de su autoestima, son elementos que se muestran en la agresividad que aparece en su expresividad motriz?<\/strong><\/p>\n<p>Los comienzos de la vida de estos ni\u00f1os (con rechazo alimentario) han sido dif\u00edciles de golpe. Los trastornos alimentarios se han instalado muy pronto, en las primeras semanas de vida; el origen de estos trastornos puede ser som\u00e1tico, pero se deslizan muy r\u00e1pido hacia la esfera relacional.<\/p>\n<p>Estos trastornos han necesitado intervenciones medicalizadas con el fin de asegurar la supervivencia del beb\u00e9. Incluso si en la actualidad los servicios hospitalarios est\u00e1n atentos a ofrecer al beb\u00e9 que sufre un Holding (sostenimiento) y un Handling [Nota de la redacci\u00f3n: Holding y Handling son dos conceptos que Winnicott utiliza para referirse a la \u201cmadre suficientemente buena\u201d.] (manipulaci\u00f3n\/cuidado del beb\u00e9) de calidad, es evidente constatar, retomando la historia de estos ni\u00f1os, que no han podido vivir suficientemente experiencias sensoriales y emocionales propicias para instalar una unidad corporal de placer.<\/p>\n<p>Los momentos en que la madre amamanta a su beb\u00e9, son momentos esenciales para \u00e9l para tener muchas experiencias t\u00f3nicas y sensoriales. Estas experiencias en este dialogo t\u00f3nico-emocional permiten al beb\u00e9 crear un v\u00ednculo con el otro y crear representaciones de aqu\u00e9llas. Es as\u00ed, apoy\u00e1ndose en estos v\u00ednculos, como el ni\u00f1o va a poder tomar distancia, diferenciarse y vivir una relaci\u00f3n de apego.<\/p>\n<p>En el ni\u00f1o que presenta un trastorno alimentario, y m\u00e1s generalmente con los ni\u00f1os que me he encontrado y que presentaban enfermedades graves en los primeros momentos de vida, las relaciones se constru\u00edan sobre una carencia mutua: por un lado la del ni\u00f1o, pero tambi\u00e9n la de la madre.<\/p>\n<p>Esta carencia de corporalidad es la que pueden expresar las madres en el marco de las sesiones de terapia madre-hijo, o en el marco de las entrevistas con los padres, recordando a menudo otras carencias. Ello provoca en estos \u00faltimos una dificultad al ver a su hijo tomar distancia frente a ellos.<\/p>\n<p>Se observa pues en estos ni\u00f1os una autoestima fr\u00e1gil, una dificultad de poder exteriorizar sus movimientos pulsionales. Estos movimientos son vividos por las madres como muy destructivos. El ni\u00f1o opta entonces por revertirlos sobre s\u00ed mismo.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo podemos trabajar con estos ni\u00f1os que deciden agredirse y agredirnos, con el que nos sentimos descalificados, con dificultades para ayudarle? \u00bfQu\u00e9 actitudes profesionales nos pueden ayudar?<\/strong><\/p>\n<p>En esta cl\u00ednica tan particular el abordaje es pluridisciplinar. La terapia psicomotriz tendr\u00e1 como objetivo permitir al ni\u00f1o vivir, en una din\u00e1mica de placer, experiencias sensoriomotrices y juegos de reaseguraci\u00f3n profunda necesarios para superar las angustias arcaicas frente a las que \u00e9l se ve confrontado. Pero tambi\u00e9n igualmente, dar oportunidad para que \u00e9l pueda descargar esos movimientos pulsionales sin culpabilidad y sin el riesgo de ver que el otro pueda ser destruido.<\/p>\n<p>Otra parte del trabajo est\u00e1 igualmente centrado en el acompa\u00f1amiento del ni\u00f1o en las comidas. Cuando estos profesionales se ven confrontados con los rechazos alimentarios, pueden ser percibidos por los intervinientes a la vez como una violencia contra s\u00ed mismo, pero tambi\u00e9n una violencia contra el otro, un rechazo a aceptar los objetos buenos que nosotros le proponemos. Nos encontramos como los padres, confrontados a toda una serie de sentimientos, emociones, toma de poder, agresividad, descalificaci\u00f3n, angustia de muerte, etc.<\/p>\n<p>Se hace un trabajo de acompa\u00f1amiento, unos movimientos transferenciales, unos cuidados. Este trabajo se hace con diferentes terapeutas implicados en la situaci\u00f3n, y permite evitar una repetici\u00f3n del disfuncionamiento relacional.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPuedes hablar del tema de la alternancia de los estados t\u00f3nicos en relaci\u00f3n a la agresividad?<\/strong><\/p>\n<p>En los trastornos alimenticios, la expresi\u00f3n de la agresividad se realiza de un modo muy contenido: es sobre todo una forma de agresividad pasiva.<\/p>\n<p>Cuando pienso en la alternancia de los estados t\u00f3nicos en estos dos tiempos, que son un tiempo de tensi\u00f3n extrema y despu\u00e9s un tiempo de calma que sigue a la descarga de esta tensi\u00f3n, descarga que puede manifestarse de maneras diferentes, hago uni\u00f3n con la propuesta de Suzanne Robert Ouvray que asocia la hiperactividad a la proyecci\u00f3n y la hipoton\u00eda a la introyecci\u00f3n.<\/p>\n<p>Me gustar\u00eda ilustrarlo en dos contextos. El primero es el de la gesti\u00f3n de la crisis que son las descargas de agresividad, movimientos destructivos dirigidos hacia el otro. Durante la crisis nos vemos frente a estos dos tiempos: el tiempo en el que el ni\u00f1o proyecta fuera de s\u00ed su sufrimiento, y esto est\u00e1 acompa\u00f1ado de una gran descarga t\u00f3nica, y el segundo tiempo en el que asistimos a una distensi\u00f3n t\u00f3nica, que remite al ni\u00f1o a un movimiento de centraci\u00f3n sobre s\u00ed mismo, poni\u00e9ndole en contacto con los elementos intolerables, que pueden ser la fuente de nuevos movimientos destructores.<\/p>\n<p>Como terapeuta psicomotriz, he trabajado sobre mi propia tonicidad en la gesti\u00f3n de la crisis. En los momentos en que debo contener al ni\u00f1o, trabajo mi propio tono, bien sea en lo referente a mi voz o en lo referente a mi cuerpo en su globalidad. Yo estoy suficientemente t\u00f3nica como para hacer sentir al ni\u00f1o que yo estoy ah\u00ed, es decir, significarle que su agresividad no me destruye; pero tampoco demasiado para no crear una simetr\u00eda t\u00f3nica, lo que podr\u00eda amplificar las tensiones.<\/p>\n<p>En el contexto de la terapia, esta alternancia t\u00f3nica unida a la proyecci\u00f3n-introyecci\u00f3n; se puede encontrar en los juegos de identificaci\u00f3n con el agresor y, m\u00e1s en particular, cuando el agresor representa los \u201cobjetos malos internos del ni\u00f1o\u201d. De esta manera, el ni\u00f1o va a proyectar sobre nosotros los elementos amenazantes de su mundo interno. La destrucci\u00f3n simb\u00f3lica del agresor que nosotros representamos, permite al ni\u00f1o asentarse, instalarse en un registro t\u00f3nico m\u00e1s bajo, propicia la integraci\u00f3n de lo que acaba de vivir. Este segundo tiempo puede parecerse a un movimiento de introyecci\u00f3n.<\/p>\n<h3>Anna Luna<\/h3>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1les son las necesidades b\u00e1sicas relacionales del reci\u00e9n nacido?<\/strong><\/p>\n<p>Sabemos que para el ser humano es absolutamente necesaria la relaci\u00f3n con los otros, y dependiendo de c\u00f3mo se organice en esta relaci\u00f3n, podr\u00e1 ser m\u00e1s o menos feliz.<\/p>\n<p>Espec\u00edfico de este primer a\u00f1o ser\u00e1 el descubrimiento y conquista del propio cuerpo a partir de las sensaciones, que son el aspecto m\u00e1s b\u00e1sico. Aunque en el inicio es de forma inconsciente, progresivamente las emociones se ir\u00e1n viviendo y formar\u00e1n parte del desarrollo a partir del cual el ni\u00f1o ir\u00e1 configurando su individualidad.<\/p>\n<p>Como nos dice la Dra. Julia Corominas, La \u201cautosensorialidad\u201d coexiste, aunque todav\u00eda de manera parcial y rudimentaria, con las relaciones de objeto desde el principio de la vida.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo act\u00faa, c\u00f3mo madura un ni\u00f1o que no se diferencia como individuo del otro? \u00bfPuede evolucionar? \u00bfEs determinante la edad en que se interviene para su posible evoluci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p>Las primeras relaciones son el inicio de toda una vida de relaci\u00f3n: se hallar\u00e1n en la base de todas las relaciones que posteriormente se vivir\u00e1n.<\/p>\n<p>El ni\u00f1o tiene al principio una total dependencia del adulto que le cuida; a medida que vaya conquistando su independencia, podr\u00e1 diferenciarse del otro y, por lo tanto, mostrar sus iniciativas y deseos; y con ellos su capacidad de tolerancia a la frustraci\u00f3n y de capacidad de adaptaci\u00f3n. Ello le llevar\u00e1 a la madurez que le permitir\u00e1 convertirse en un ser de acci\u00f3n en la sociedad.<\/p>\n<p>La relaci\u00f3n tiene que ver al menos con dos personas. Es importante que la madre se posicione ante su hijo con el deseo de acompa\u00f1arle en su crecimiento. Es determinante la actitud de la madre, pues si toma a su hijo como objeto, es dif\u00edcil para este ni\u00f1o evolucionar.<\/p>\n<p>Estamos hablando de estructuras que se organizan desde las primeras experiencias de relaci\u00f3n; por tanto, cuanto antes podamos intervenir ante las situaciones dif\u00edciles, m\u00e1s prevenci\u00f3n de la patolog\u00eda realizaremos, evitando de esta forma un mayor sufrimiento.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"cdn-bio\"><strong>Sobre Mary \u00c1ngeles Cremades, Sabine Michiels, Anna Luna.<\/strong> Mary \u00c1ngeles Cremades es psic\u00f3loga y terapeuta psicomotriz. Dirige el centro de formaci\u00f3n y tratamiento psicomotor CEFOPP de Madrid, perteneciente a la ASEFOP, asociaci\u00f3n de la cual es actualmente presidenta. Sabine Michiels es fisioterapeuta, terapeuta psicomotriz y formadora de la Escuela Belga de Pr\u00e1ctica Psicomotriz (Asefop). Anna Luna es pedagoga, terapeuta psicomotriz, formadora de la AEC (ASEFOP) y directora del Centro de Atenci\u00f3n Temprana Rella (Barcelona).<\/div>\n<div class=\"cdn-cite\"><strong>C\u00f3mo citar:<\/strong> Mary \u00c1ngeles Cremades, Sabine Michiels, Anna Luna (2011). Entrevista a Mary \u00c1ngeles Cremades, Sabine Michiels y Anna Luna. <em>Cuadernos de Psicomotricidad<\/em>, 42, pp. 15\u201321. Luzaro.<\/div>\n<div class=\"cdn-cta\"><strong>\u00bfTe interesa la formaci\u00f3n en psicomotricidad?<\/strong><br \/>Descubre los cursos de Luzaro. <a class=\"cdn-btn\" href=\"https:\/\/luzaro.net\/\">Ver formaci\u00f3n<\/a><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Recoge preguntas a tres ponentes de la jornada sobre agresividad. 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